一、散户乙（—MAN）最新发言2024年06月22日
关于茅台批价这事儿吧，算什么事。茅台五粮液泸州老窖我们都看的很清楚了。投资者不要过多纠结于批价多少。
我们投资者呢，其实就是不要过多的纠结在这方面儿，因为茅台这个那茅五炉我们都看的很清楚，是不是。那么五粮液和老窖儿这常年倒挂，但是它该增长还是增长，是不是啊？那么这茅台等于是1196出厂价，然后以前3000多，它这个。它这个本身是不正常，你知不知道这个本身是不正常，就跟股票一样，它涨那么多，那么跌往下跌探探底究竟到多少，这是个好事儿啊，是不是。这是个好事儿，不要就觉得好像，哎，其他酒都倒挂，那么也能赚钱，那茅台好像就不能接近零售价，一接近零售价就怎么样了。
这个事儿就跟前两年那个神华一样，是不是？那么神华煤涨到2000多的时候，人家神华还是这个价格，这个这个长协价格六七百是不是。嗯，其那么后来这个煤价从2000多跌到1000多，好像这神华也要跌似的，其实他没有跌，他涨的时候，2000多煤价的时候跟他也没关系呀，是不是？煤价跌到700多，跌到接近长期价了，那神华的营业利润还是比较平稳啊，也没有说大幅倒退呀，是不是。都差不多这个性质，那那茅台也是这种情况，他那个市场愿意跌就跌。
二、散户乙（—MAN）最新发言2024年06月23日
这个关于茅台金融属性这个事儿呢，我是这么看的，就是茅台呢，它带有一定的金融属性，但是它这个金融属性呢，是由于茅台。老酒更好喝而衍生出来的啊，并不是凭空出现的，那么这里边儿主要有个什么问题呢？就是老喝酒的人，这些酒鬼呢，普遍发现一个规律。就是茅台酒呢，十年前的茅台酒就比现在的茅台酒好喝，这个而且是就是因为我不喝酒，但是呢，很多老喝酒的酒鬼呢，其实是达成共识的。这一点呢，有点儿像普洱茶，就是普洱茶好坏呢，其实跟茶叶本身的有一定关系，但是关系不是太大。
那么普洱茶最关键的一个区分好坏呢，就是个年限问题，那么所以因为我现在也喝点普洱茶，所以618我也买了不少普洱茶，买回来呢，就。很明确，就是现在买新茶便宣嘛，买了以后呢，不喝就是放那儿啊，我现在喝什么呢？就是喝那些十年前的老的啊。那么等慢慢这个把老的喝完，这新的也变老了，就总喝这个好喝一点的，那么现在在茅台就是这个大量，就是喝茅台的人，他们其实也是这样。就是20年茅台最便宣买几提，买几箱儿回来，他是放那儿，他不喝的啊，那么呢，他喝老的。
那么最近我看你发，就就是我在网上看，就是要这个这个什么，这个取取消这个茶叶的金融属性，其实它取消不了，因为什么呢。十年前的普洱呢，就是比现在的好喝，它就是比现在贵，比如说同样的珍品黄印啊，你2024年出的和2014年出的都是一样的茶，那个茶是不是。但是呢，放了十年十年前它就是贵，你要想喝十年前的珍品，黄奕呢，你就要多花钱，那么有一老喝茶的人都是这么认为。所以呢，他衍生出来有一批做茶叶的人呢，他就他也就是放放，然后放十年后再卖啊，这样卖个高价什么，他其实他是这样出来的。
所以从我的感觉呢，就是说这个茅台存茅台的人里边有多少是为了喝的，或者送人的，比如 说曹德旺。他那个那个比大别墅地下室全部都 是堆的茅台，他这个茅台他绝对是不卖的，他 自己喝，另外呢，他也送个人什么的，就像我 们现在就是啊，比较好的什么。贵宾，我们送 两瓶茅台，是不是2024年出的茅台，但是同样 的人家送两瓶2014年的茅台，它就又不一样，你知不知道，所以说呢，究竞这个。纯茅台为 了卖和为了喝，就是或者送人，这个非金融属 性比例多大，这个没人知道，没人知道。
但是呢，在我们这个经历的过程中呢，2013年14年这一段儿时间呢，我们有幸就见证了一把，就是茅台全部出清的那么个过程，就是说。在那个八项规定一出来，很多经销商那真是出清，出清以后他转行了，他认为这个茅台呢，如果以前都说买的人不喝，喝的人不买，那么。不买，那些喝的人不让喝了，那买的人也没必要买了，就是这么个逻辑，那么就干脆就出清了，有的就转行了，甚至很多茅台的经销商，是不是，那真是一个出清的过程。那么那两年我们观察呢，金融属性的全部都出现，有的甚至当时819，双11的时候，六百五往外跑，是不是那个过程我们都见识到了。
那么在茅台这个历史上，金融属性的，就是2012年之前金融属性的，我们见证了这20132014他们全部抛出的情况，其实也不过如此。那两年茅台依然是正正增长，是不是都没有什么被那个什么被他压垮或者怎么样，那有人说，哎，2012年之前的金融属性，那个星可能不如。现在20142024年前，这个金融属性大，存昼多，但是你也不要忘了，2012年前的GDP是多少，2024年的GDP，它那个经济总量富人的。旦也增大，所以说不要过分强调这些东西，我们又不是黄牛，是不是？我们是投资者，现在最担心的是黄牛自己啊，他压手里货会不会赔。
现在最担心的应该是那些黄牛，就是说我之前比如说2000收的茅台，那么现在已经逼近2000了，我该不该抛，怎么怎么样，是不是甚至之前2500。收的茅台没来得及出的，现在变成两千二了，两千三了，我该怎么办？是不是他们着急，我们投资者不参与那些事儿。也不要过多的想把这里边儿高清楚啊，究竟有多少金融属性，这部分放出来会怎么冲击，你没必要考虑那些事儿啊。也不要做在这方面花过多心思，然后这个这个想出更多所谓这个这个符合逻辑高明的观点，没有意义啊。
一、关于价投书籍
段永平：老巴的股东信如果反复看还是没帮助的话，别的书估计帮助也不大
网友:今天忽然明白了“做对的事情 把事情做对”=复利，也理解了复利的伟大和艰难，其实，这就是段兄说的投资或价值投资的意思，长期投资的含义也在里边了。
段永平:艰难的说法比较怪，其实这是最不艰难的办法（2014-04-28）。
投资里做对的事情，就是买股票就是买公司，就是买公司的生意，就是买公司未来的净现金流折现。这点其实不用看书，懂了就懂了，不懂看啥书帮助都不会太大。
从把事情做对的角度看，投资就是要看懂公司的生意，有些书也许是可以帮助你看懂一些生意的。
老巴的股东信，是涵盖了两者的，如果反复看还是没帮助的话，别的书估计帮助也不大。我本人是没看过啥书的，但做过企业对理解企业有很大帮助。（2018.10.08）
散户乙：不需要买太多价值投资的书
巴菲特没有写过书，他的理念都在每一年给股东的一封信中。说一千道一万，其实归结起来就一句话：买股票就是买企业。
段永平是这一理念的成功实践者。他前些年有很多关于投资的体会，都是对巴菲特这一投资理念的阐释。
如果你想成为一个价值投资者，想树立正确的价值投资理念，仔细的体会和琢磨他们两个人的思想就可以了。市面上关于价值投资理念的书就不要买了，要么是重复，要么是曲解。那些多少年赚多少倍，多少年赚几万亿的书，是在收你的智商税。
重要的是，我们怎样把知道转化为自己的知识。
二、看短难与看长难
段永平：基本上可以说，看得越短越难。
网友:我们用买股票就是买公司的理念看3~5年，还没到您的段位可以看10年，但实践中在国内做私募基金会遇到净值回撤的问题，尤其今年的A股市场，渠道或客户会有压力反馈过来，很难做到越跌越买，因为仓位重了一跌可能会涉及平仓线，国内合同一般下跌20%平仓。好像李录早期也遇到这个问题，芒格建议他改成有限合伙。请教段总有没什么好的建议。
段永平:芒格的建议很好。另外，看三年五年是比看十年难的，基本上可以说，看得越短越难。
网友:为什么看10年比三年容易?
段永平:如果你觉得看10年比看三年难，那一定会觉得看三年会比看三天难，所以看三天更容易?所以很多人都是三天两天一天那么看的，因为容易?结果显然是不好的吧?简单举个例子吧，我们买茅台时(大概是12-13年)，那时是不知道两三年内茅台会怎么样的，但我可以大概率肯定，茅台10年后会不错。现在其实还不到十年呢，效果就已经不错了。
其实用老巴那句话来解释可能就容易理解些了：知道什么会发生比知道什么时候会发生要容易的多。
很多事情，不管是好事还是坏事，给他10年，大概率就会发生了，三年则未必，但三年会发生的概率显然会比三天高，所以能看三年也好啊，肯定好过看三天的。
段永平：看懂10年远容易过看懂短期的。
网友:请教段总:关注公司未来3年的增长确实不容易，它确实受很多因素的影响，要想知道3年后的情况，很多时候也有些看天吃饭的意思。
段永平：看不懂10年的人其实也看不懂一年的。看懂10年远容易过看懂短期的。
如果你不能看到3年，那也是没办法的事。但是，有些公司你实际上是可以从很多方面看到3年以上的东西的。
比如，你大概会相信沃尔玛、麦当劳、耐克、宝洁甚至苹果3年以后活得不错吧？
再比如，你可能会发现你心里会觉得很多公司能不能活到3年你是不确定的，所以，至少投资时要避开你无法确定的那些吧？
散户乙：把投资引入效率会将投资引入歧途。
前两天看到邱**说：你买一个股票等它涨八倍，不如顺次买三个涨一倍的股票容易。
这种逻辑看似正确，但其实隐含了很多与投资相违背的理念。
首先，按照我的体会，投资最大的敌人就是：买的时候就想着多长时间赚几倍。这种思想要不得。
这会把投资引入效率的概念，即越短时间回报越高就是越好的投资，这会将投资引入歧途，要做到这样，你就必须要正确判断那些根本无法判断的东西。按照这个逻辑，还可以得出以下结论：买一个一倍股，不如顺次买三个涨26%的股容易。买一个涨26%的股，不如顺次买三个涨8%的股容易。极端就是：你一天赚1%很容易，一年可以赚365%。
当然，邱**作为一个基金老总，他手下有几个优秀的基金经理，他有条件研究很多行业和公司，另外，基民对一个基金好不好的标准也是短期增值速度，他有这样的体会和追求也是自然的。只是对我们这样的普通投资者来说，这样的想法可能并不合适。
2017.10.21散户乙：长期投资也是件很难的事
我说一句真理：中国股市长期向好，短期波动难免。这句话之所以是真理，是因为没有设定长期有多长，短期有多短。既符合人类长期发展规律，也符合市场短期形态。
投资是件简单的事：你看，美国股市百年，指数从1896年的40点到今天的23000点，涨了多少倍？买只好股票长期拿着就赚大钱。
这只是事情的表面。
投资也是件很难的事：百年前的世界五百强，到今天93%已经消失。也就是说你如果百年前简单的拿着好股票，到今天不是赚了多少倍，而是93%的概率没了。
这才是事情的全部。
投资中还有无数这种表面和全部的关系，你了解的越多，对投资的认知度就越高。
三、投资机会与持股时间
2015-04-11段永平:一生有那么10个8个机会就非常非常好了
好的商业模式，好的企业文化是我喜欢的投资目标，如果再有好的价钱就完美了。
长期而言(10年20年或以上)坚持只投好的商业模式，好的企业文化的公司大概率上是会有比较好的回报的，而且这种投资方法让人很愉快，不需要整天瞎操心。
简言之，投资人每次做投资决定时如果想的是10年20年的事情，最后的结果很难不好，不然就难说了。
要找到自己能想清楚10年20年的公司是非常不容易的，一生有那么10个8个机会就非常非常好了。
2019.3.13段永平：我并不在乎别人这一时期赚了多少钱，我只考虑自己的机会成本
我其实并不懂通常意义上的估值，就是所谓股价应该是多少的那种估值。
我一般只是想象如果某个公司是个非上市公司，我用目前的市值去拥有这家公司和我其他的机会比较，哪个在未来10年或20年得到的可能回报更高（这里的回报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅）。
所以，我能看懂的公司非常少，亏钱的机会也非常少，最后的结果自然是不错的。
举个简单的例子，A股里我从若干年前就基本只拿着茅台，脑子里总是想着10年后茅台会怎么样，所以也容易拿得住，回报也不错。
我并不在乎别人这一时期赚了多少钱，我只考虑自己的机会成本。
2017.11.15散户乙：3年一个好主意、5年一次总结就行了
我关注的所谓好股票最近好像都出现了大幅度的波动。这个正常，到了年底，很多投资者习惯于开始收获、总结。让收益变成现金回到账户感受一下真实性（落袋为安），写个总结排个名次什么的。然后，再过段时间他们就要展望未来、布局明年了。我们小散户如果时刻关注盘面，关注波动，就会觉得惊心动魄。如果你还想去抓住波动，那波动就会变成风险降临到你的身上。如果你不看它，忙活自己的事，对你来说就什么都没发生。
对于我来说，三年有一个好主意，五年一总结已经足够了。我最近在研究学习明式家具榫卯结构，就没时间看股票。
2018.2.18散户乙：我不知道企业短期业绩
如果我早年看到有人这么说，我会无法理解，进而断定他只是让自己显得与众不同而已，也就是装逼。现在回头看，那是因为我当时所处的维度决定了我看问题的角度。如果你现在也不理解我说的话，希望你能仔细看看我是怎么想的，如果我有盲区，希望你指出来讨论。
目前泸州老窖依然是我的主要持股，我估计在雪球上持有老窖的散户中，我持有的数量应该算比较大的了。但我近年基本在泸州老窖论坛里很少说话，也很少谈泸州老窖。
为什么？因为说句实在话，我谈不出什么新东西。
大家最关心的2019年老窖的增速是多少（这个直接关系到老窖近段时间股价的强弱）？我不知道。
老窖到2020年，究竟能实现多少销售收入和利润（这关系到老窖长期股价走势）？我也不知道。
当然，我也关注有关老窖的所有信息（市场的，销售商的，华东华南进展等），但这些信息都是碎片化的，很难有具体量化的定论，我也就懒得写了。
如果投资，既不关心牛熊，又不关心企业短期业绩，那你关心什么？
这个就牵扯到每个人所处的维度了，你所处维度不同，看出去的角度就不同。如果你是三五年的持股，股市的牛熊和企业短期业绩就是投资的首要大事。
对我来说，买股票就是买企业的一部分”这一投资观点已经越来越深入我心。另外一点很重要的是：如果你持有的资产长期产生的平均收益率远高于社会平均回报率（美国是7%），那么时间越久，你的资产给你带来的收益就会越大。我是铁了心的打算长期持股了。
一旦，这两个观点成为我的投资基础，打算做长期股东了，就会不自觉地就将我的关注重点转到了：长期股东权益回报率上。你一旦开始重视股东权益回报率，你会发现，第一：股市的牛熊对这一指标没什么影响。第二：业绩增速低点高点甚至倒退一点，对这一指标也没什么影响。比如，一个企业去年业绩是20亿，今年增速10%，就是22亿，增速20%就是24亿，倒退10%就是18亿，这三组数字，对一个长期经营的企业来说，是很正常的，这三组数字对一个企业的长期股东权益回报率的影响也不大。但是，这三组数字在股票市场上被当做给企业短期估值的依据，对于短期股价来说影响巨大。
说到这里，还有一个重要问题决定了你的维度：持股成本。如果你的持股成本远高于当前的净资产，即使一个企业的净资产回报率很优秀，但你实际得到的股东权益回报率也会很平庸。如果你的持股成本远低于净资产，那么，你实际得到的回报就会更高。同一只股票，持股成本不同的人，关注点也不同。以茅台为例，雪球上我们知道的持有茅台成本极低的几个人，他们都很少说话了，他们只关注能影响茅台长期发展的重大事件，对于短期业绩增速高点低点，基本不太关心。但是，近几年以较高价格买入的投资者就会很关心短期指标，对于赚差价的，增速意味着能赚多大差价。对于长期持股的，公司的增速意味着自己的持股成本接近净资产的速度。
最后，你对企业生意的理解程度，对企业资产的理解程度（老干妈的一栋厂房和两台设备与老干爹的一栋厂房两台设备是一样的，但给股东创造的价值远不一样），决定了你买什么股。
有底仓心态就是不一样，随便吧，下来再买，不下来就算了。老窖到了145，如果分红后除权大体就是140了。如果明年分红5块，股息率3.5%了，每股净资产28，市净率大体是5,如果ROE25%,%u5F53下回报5%。
白酒这个商业模式太太好了，所以也别太贪婪了。想2013年老窖股息率6.3,市净率不到3的历史性机会，近年不会出现，因为大多数人还没有遗忘这件事。
♥2024-1-26每一种股票都有一个自己的市场价格中枢
每一种股票都有一个价值中枢，这个价值中枢一定是回头看才知道，没人能算出来，包括价值投资也是。
价值投资算的账面上的价值，市场它有个自己的价值中枢（包括市场环境，行业情况，参与者情绪）。
比如神华前年涨到30多，去年业绩倒退20%-30%，但股价还是涨，因为它价值中枢在那。
之前酒鬼酒涨的很高，那么业绩一倒退，市场如果给15倍估值股价到多少，其实市场给的还是30多倍估值。所以市场价值估值不是这样的，是综合的。
比如老窖前几年4、5块钱干到60倍市盈率，300来块钱股价，现在业绩9块钱了，市场给17倍估值，如果接下去老窖业绩暴雷暴到5块钱，那可不会是15倍市盈率，75元价格，可能市场给30倍估值150元，那股价也没跌。
所以市场股价不单看市盈率，因为市场中枢价值很综合的，很复杂，只能回头看。
不管是技术派、价值派都算不出来，只能开盲盒，是蒙着的。
所以有段时间我说，持有不等于买入，不可能因为可能的风险把它抛出去，但是没有持有的人，他有钱可以等待。
比如老窖5块业绩给60倍市盈率股价冲到300元，那么过2年业绩到10块乘60倍，不该股价到600元才合理吗？其实不是那样算。
反过来，它业绩倒退的时候，如果假如说到了周期拐点往下走的时候呢，有人说股价跌到50元跌到80元他们怎么算的呢？他们按照现在老窖市盈率15倍直接乘5元业绩算，其实不能这么算。
股市有个价值中枢，如果真暴雷了，雷出来了，它的市盈率估值马上比现在高了，就跟5元涨到300元一样的道理。
所以要理解这个意思，否则就是老满仓不留现金，看到好一分钱不留全部买，看到一跌就害怕全抛。其实投资不是这样的。你有了这个思想的时候，手里才能拿得住现金，没有这个思想呢，手里拿不出现金，要么就是资金用到极致甚至融资，股价一跌吓得一股不留甚至销户。
真正理解我意思后，既有仓位又有资金，进可攻退可守，这样才是长期投资之道。
巴菲特牛在有个保险|公司有源源不断现金流，所以我借鉴了巴菲特的方法。在老窖比较高的时候换了神华，用神华分红。如果依着我08年时候肯定卖了存银行，在等着老窖价格跌回来再买入，现在等于我又进了一步，买了神华这个高现金流股票，再买老窖。
♥散户乙2024-5-13 如果当初老窖跌破140可能就全老窖了
钱基本花完了，因为跌的快。如果一买就涨了，我可能就买的很少。
当初为什么神华买的多，就是连续几天大跌。
茅台只买了6800股，因为涨到1700了，就不买了。如果茅台一路跌到1500可能就都买茅台了，五粮液就不买了。
如果当初老窖跌破140可能就全老窖了。
所以说，这个他这个，我这个买成这个茅台呀，五粮液都是这种情况的，就是说我为什么现在要急着把钱花出去呢？
按道理就说，哎，我看好老窖儿，它一涨啊，我不买了，我留着钱就完了。
但是我总感觉呢，未来一两年呢，中国会刺激通胀，因为呢，现在是通缩，大家都这个感觉没有钱什么的。那么呢，将来肯定是还是要宽松，这个刺激通胀。
因为像中国这种发展国家呢，很多问题呢。在通胀中就好解决，比通缩好解决，一通缩呢，到处都是问题，哎，一通胀呢，虽然也有问题，但是呢，很多就给它解决了。
所以我就不想留钱。
♥散户乙2024-2-23我是股权投资，不是股价投资
我是股权投资。
关于神华，我考虑的重点是，我的神华股权在未来三五年还会带来十块八块的现金流，这是我考虑的重点。至于它股价在40块能否站稳，会不会没高位减持股价又跌回30块，那不是我当下考虑的，我不会在股价上纠结，患得患失。我只有两点，它跌到净资产我就买，短期涨到五六十就提前透支十年收益，我就走了。
关于老窖，我个人是190多就象征性开始买入了。主要买入集中在140～150～160。然后我就停止了，大约剩余三分之一现金。这部分现金我是预防白酒真的“爆雷”，尽管我是以报表为准，毕竟报表并不十全十美有瑕疵，尽管管理层有解释，我依然要留有余地。
我这两年的投资策略就是用神华的分红逢低买入白酒。我相信到2030年会有满意回报。
钱在我账户是钱，投资出去就是资本。钱生钱是赚差价，资本增值是靠合理价格布局能长期带来高回报的优质资产，赚钱是靠资本增值，而不是个人判断股价赚差价。
至于有人问170能不能买，我不知他们是怎么理解投资的。
这是我对老窖和神华未来的投资思路，也算是给有想知道我未来打算的朋友一个参考。
呵呵，虽然中国字都认识，但合起来的意思真正明白的可能也不多。
♥散户乙2024-1-6老窖技术图形跌破174的60月线
目前雪球里持有老窖的朋友们，是不是面对白酒市场的疲弱都有点蔫了?
根据目前白酒市场的销售反馈，的确有些低迷。
再看老窖股价的技术图形也跌破了174的60月线。估计会走弱一段时间，时间也许会长一些。但也不必过于悲观。
其实过度乐观和过度悲观是一个思维。
过度乐观是这样的:当初老窖5块业绩，股价冲到300，市盈率60，未来业绩到了每股8块，股价就是480。
过度悲观是这样的:老窖业绩9块，市场悲观给15倍估值，135块。将来业绩断崖，到了6块，15倍估值就是90。
其实都不会。估值不是这样看的。也许业绩真的断崖6块，市盈率30倍了，反而180块了。
就和当初5块业绩，60倍估值，300块股价做参照。预测业绩8块时，股价会到480一样。那是过度乐观。反过来也一样。
市场谨慎时，估值很低。真的业绩断崖，估值不会维持不变。因为股票有内在价值。
当初老窖股价20多点，业绩1.8元估值只有 10倍多。悲观者预测业绩会腰斩变8毛。如果估值还是10倍，预测股价到8块。而老窖业绩真的到了6毛，市场估值变30倍了。
回头看20块就是当时老窖的价格中枢，估值和业绩的关系已经不同步了。
这就是过度悲观和过度乐观同源的意思。
当前老窖已经与2014年不可同日而语了，它的价值中枢在哪，要过后回头看。
挺过这一次，你就明白了:股价波动没什么可怕，有价值的东西越来越有价值。
