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散户乙先高点300卖老窖，低点17换神华，后获得10%股息巨量分红，150低点买老窖，堪称神作！本文通过整理乙大发言录，希望能省时、方便全面回顾散户乙买神华的投资过程，从中能受到一些启发，再悟“买股票就是买公司的一部分”。
感谢广予茶座的辛苦整理，把我想做的都先做好了哈。一笑喜欢把内容整在一篇，方便空闲时间反复听、反复学。其实我更喜欢以时间顺序从头到尾、从尾到头一遍又一遍的听乙大的全部发言，始终感觉这样才更齐全、更安心，免得漏了点什么，少发财？与君共勉！
2023-7-25，2020年底开始逐步试探性买入神华
年纪大了，总喜欢回忆过去。顺便晒一点干货，否则，我就只剩下背诵点大道理了。
闲着没事翻翻当初老窖的最低点，是在2014年6月5日。那个期间是老窖最凶险最恐惧的时候，我在干嘛呢？
再看神华，我是2020年底开始逐步试探性买入，2021年2月8号之前的6天是跳空低开后的几天，最低价16.22元。我在干嘛呢？
可惜，我日子并不常有。可惜的是，好日子并不常有。
2023-1-14买入卖出换股，都以长期收益率来决定
球友问我，你觉得长电什么价位介入合适？
我大约是去年四季度把20来块钱的长电，换成了20块港币多点的神华H（注：好像不是20元，17元）。
长电属于比较容易定量的股，基本是明牌，确定性较强，所以价格也就不可能太便宜了。这次完成收购后长电在长江的布局也基本就结束了。
我借用球友的数据：350亿的利润，245亿的股本，每股盈利1.4左右，负债增加到4000亿，roe也会增加到接近20%。
我们要考虑的是，目前以2.5倍净资产的价格在交易，我们的实际收益率是多少。长期万一有加息，有息负债会导致支出增加。现价虽不算太贵，但吸引力也不算太大，我大致估算现价持有长期回报率大概10%。
因此你的问题，不是我来告诉你什么价位介入合适，而是你希望自己长期投资长电的收益率是多少（这个我并不清楚），然后倒推，大概什么价买入可以达到你的收益率。
其实我无论是买入，还是卖出，还是换股，都是以长期收益率这个思路来决定。
2023-10-22 我是2020年底开始研究神华并开始买入的
我是2020年底开始研究神华，并开始买入的，距今...年了。
为什么当时抛了部分老窖？因为当时老窖的业绩才四块来钱，股价冲到300，我当时就说：持有老窖的朋友，要做好股价在这徘徊3～5年的准备。
高现金分红的神华，就成了我的目标。当时就想着三五年攒的现金，万一三五年后老窖出现拐点、风险什么的也可以捞回来。
呵呵，白酒降温后，每当我赞美老窖时，就开始有网友说我无视老窖的风险怎样怎样。嘿嘿，我防范风险布局的时候，市场还是一片大好呢。
记得后来有个球友可能不太习惯我的调侃，有点记恨我，给我留言恨恨的说：等老窖有一天股价一塌糊涂，看你还牛不牛。
我心里暗想：你真不懂我。我为此精心准备了那么久，它股价不一塌糊涂我才会失望呢，辜负了我的如意算盘。
2020-3-5 我在意神华的净资产收益率长期趋势
净资产收益率这个指标是很重要的，它也叫股东权益收益率。
如果你打算长期持有一个股票，你在净资产附近买入的长期投资回报率就会接近这个公司的长期平均净资产收益率。
如果一个公司的净资产收益率可以持续很高，即使你以高出净资产很多的价格买入，也会很快享受到净资产收益率。
当然，能持续维持高净资产收益率的公司凤毛麟角。大多数所谓成长股，只是刚开始净资产收益率高，之后是越来越低，你如果冲动高价买入，那你的长期收益就会很低。这是其一。
其二，你打开每只股票，都会查到这个指标。但是，不是所有股票都适用于上面的结论。如果一个企业的盈利并不主要靠净资产，而是靠大比例的负债，那也许就并不适合这一规律。有了上面的认知，我以神华为例解释一下。
投资神华的朋友，大多很关注一个指标：长协煤价和电价。因为它决定了神华的短期业绩，业绩决定了分红和股价。因此，发改委每次开会，限制煤价，股价都会有较大波动。长协价是725还是750？都要跟踪。我呢，并不是说不关心这些，我是并不太在意这些。
我在意的是它的长期煤价中枢和公司对分红的态度，以及长期投资的情况。因为这些决定了神华的长期净资产收益率趋势。
如果看短期，利润增速很重要。去年一块钱业绩，今年是增10%还是30%对股价的刺激是不同的。如果今年业绩变9毛，那就是业绩倒退了大约10%，股价会立刻大幅波动。你如果短期持股，就会很紧张这些。
而我是长期持股，这些数字体现到净资产收益率上就不明显，比如去年业绩1块，净资产收益率是15%，今年业绩9毛，净资产收益率可能还是15%。
我们在预测自己未来十年的长期投资收益时，一般都是个大致的范围，比如：超过15%你就满意了，至于是14%还是16%其实就没有那么的紧张了。
神华为什么在2010年前股价较高？因为当时的净资产收益率高达20%。后来为什么低了？煤价的下跌仅是一个方面，它把盈利做了大量的投资，港口铁路发电厂煤化工等等，大量的资产投进去，收益不会立竿见影，而且电厂和煤化工的收益率也较低。
尤其是近几年，好几个在建电厂接近尾声时不符合碳达峰政策而停工，我大概估算了下这几个电厂有五百亿左右的投资，这些是账面资产但没收益。另外，1000多亿的现金在账面，这也是资产，也没什么收益。这些都是严重拖低神华近年净资产收益率的因素。
这两年电荒，这些停工的电厂都陆续投产发电了，也有了收益。公司也明确不会再投资发电厂和煤化工，港口铁路该建的也建了。短期也看不到新的大规模投资方向，这一块对净资产收益率的拖累就可以逐渐向好。
再说下现金部分。神华大股东是央企，盈利归财政，占了70%的股份。国家要用钱，又不能卖股票，短期公司也没什么大的投资，大比例分红就是顺理成章的事，大股东吃肉，小股东跟着喝汤。
有些公司大股东的比例低，大比例分红似乎便宜了小股东，大股东心理不平衡，就容易拐弯抹角的动别的心思。
之前我们算过，按照前六年分红再投入，神华长期回报率大概15%，就基本接近前六年的平均净资产收益率。未来六年神华的煤价涨了，电价涨了，投资少了，分红多了，净资产收益率一定高于前六年的平均数。
有理由相信，投资神华在未来六年的回报一定高于前六年。剩下的问题就是：你是否满意年化15%以上的投资收益？
这也是我在净资产附近买入并打算长期投资神华的关键指标。也是我不太在意短期股价波动的原因。
当然这不是什么秘密武器，对于大多数人来说，说了也白说。
2021-7-29 一个在白酒上赚了钱的人怎么会转手买神华？
很多朋友觉得我心态好。其实，投资决策决定持仓，持仓决定心态。
说句白话，自己是不是舒服，姿势决定的。
这七年多来，我心态最差的就是去年底到今年初的几个月。确切的说就是老窖涨的最猛的那段时间。那段时间，我的心态极差，脑子总想着股票怎么办。有点热锅上的蚂蚁感觉，甚至有时发文都有点叽叽歪歪的。
如果依照我以前的操作，干脆把老窖一抛，钱存银行等下次机会了。也就没什么烦恼。由于这些年对投资的认识加深，我对资产的理解已经由长期以现金为王转变为以资产为王。当股市里自己视力所及的股票都涨幅巨大，都不便宜的时候，又要长期持股，以资产为王。对我来说确实超过我的能力，对我是个挑战。
很多人不理解：一个持有抱团股，在白酒上赚了钱的人，怎么会转手买了神华呢？百思不得其解。
其实，你只要理解为：我本应该存银行等下次机会的钱，我买成了资产，且比存银行的利率更高。可能就容易明白了。
事实是，截至目前，神华账面还有十几个点的浮赢。总有人问我，老窖跌成这样，你买不买老窖？其实老窖目前的价格，对我来说可买可不买，因为我还持有相当比例的老窖，压在箱底。什么是压箱底？就是没什么大事基本就不翻腾出来看了。
当然，如果老窖出了大事，股价跌到100甚至之下，那时，就会用神华逐步再换回老窖。
当然，不是简单的坐电梯，老窖再跌回一百，我老窖的股数会增加为当初的一倍。面对未来不确定，我的如意算盘让自己的感觉就挺好，面对大跌我也没那么在意。这就是心态的由来。
反正我自己觉得价值投资一点不痛苦，也不煎熬，挺舒服的。
2021-10选老窖和神华标准没变
我选股主要看以下几个指标：
1，净资产收益率。因为这是决定我长期投资回报的重要参数。
2，总资产收益率。两者越接近越好。这不单是检验净资产收益率成色，也决定了该股的净资产收益率是否适用作投资长期回报率的参数。
3，业绩长期的稳定性。也是保证净资产收益率能长期稳定。如果业绩波动大，就要看下历史最低会到多少。有了最坏打算垫底，其他就不在话下。
符合上述三条的公司，大多数现金流都不错。分红率也比较高。如果这两个不行，我也不要。这基本就把造假公司也排除了。
最后，符合我的条件了，就要看下股价比净资产高出了多少。这决定了我拿到的股息率，以及，我多久可以真正开始以净资产收益率来得到投资回报。
以上就是我的笨办法。
你看，我这三个主要指标就排除了银行，地产，保险，以及高负债公司。除此之外，对其他，比如是什么行业，以及是民企国企就并没有什么区别对待。单看股票你会觉得白酒和煤炭不搭界。
但我当初选老窖就是这么选的。如今的神华也是这么选的。标准没变。
2022-4 茅台、老窖、神华
茅台目前每股的净资产是150元。净资产收益率是30%。这个净资产收益率也叫股东权益回报率。
知道复利威力的都知道，30%这个收益率的惊人程度。但为什么很多人认为目前茅台的股价太贵呢？他的意思是说：股价1700多，是净资产的十多倍。你以这个价格买入茅台来做它的股东，当下是无法享受到30%的股东权益回报率的，你的实际回报率只有2.5%。回报太低了，也就是股价太贵了。
我们可以打开茅台的历年年报，它一路以来由小到大，业绩增速也有一些周期的波动，但他的净资产收益率一直都稳定在很高的水平。
经过分析有理由相信：茅台的确定性会一直延续下去。假设以25%的股东权益回报率计算，大概11年后，你这个以1700块加入的股东的持股成本就会与净资产持平。意味着年后，你就可以真正享受茅台的股东权益回报。
假设你持有20年，把20年的回报率平均一下，依然是高的惊人。所以说：以茅台目前价格买，也许会买贵，但不会买错。茅台是形也确定，神也确定。它的股价长期看是让投资者收益最小化。
而从历史看，老窖虽然形不确定，但神也是确定的。这种股很多时候可以让你买到绝对便宜价格。这个是不是有点不对，因为茅台每年还要分红，假设50%的利润分红的话，净资产累积的速度会减少一半，而分红也只能以7-10倍的市净率买入，所以这个模型结论略有偏差？是，没考虑分红再买入。
所以，我很在乎神华净资产收益率能否提高，如果能，我就会有超额收益。
确实是提高了，神华2020年的净资产收益率是11%，2021年是13.64%，提高了2.64%。如果煤价持续坚挺，电价略有上浮，以后也有机会提高到15%左右。
宁德时代所处的行业是发展的，产品也是不断更新的。他要维持确定性，必须始终确保行业领先。
而茅台不需要创新，他就原地踏步，谁也无法超越。
2021-7-3聊聊神华和老窖的股价
之前觉得聊股价这事都是扯，就删除了，后来有球友要求，就再发一次，仅供参考别当真。
神华的股价其实一直在净资产附近波动。这次分红完，中报我估算它的净资产又回到17.5元左右，到年报净资产会到18.5元左右。目前的股价在这个净资产附近波动。
目前还看不到市场有对神华提高估值的意思，未来也许发生也许不会发生。
所以，买入神华的价格最好是在它的净资产之下，要有耐心，慢慢的收集，如果遇到煤期货价格形成下跌趋势，神华也许就有更好的买入机会。
如果未来几年市场始终给以神华目前估值，我们可以赚个保底收益。如果给以重新估值，我们可以赚个超预期收益。
因为神华的业绩稳定，即使增长也弹性有限，戴维斯双击的可能就不大，能有个单击已经超预期。
老窖从这轮的最低业绩五毛多到了今年的近五块，弹性很大，股价也从十几块奔了300块。因此，老窖低位时买入就不要太在意几块钱的上落，因为它未来会有双击的机会。
而最近股价偏软，与老窖公司本身无关，是市场认为它未来几年业绩增长已无惊喜的原因。
我认为在目前的情况下老窖的股价在200～300都属正常，这段时间老窖的强弱取决于市场和情绪。
2021-9-17老窖和神华的置换过程
总有人问我：目前老窖仓位多少。我集中回答一下。
本来老窖陆续抛了60%，还剩40%（如意算盘是涨到400再跑20%，涨到500清仓）。
后来在不断买入煤炭的过程中，老窖也跌了，经过考虑，就又将老窖加回50%。这样，就是一半一半。
然后又经过这半年，股价此消彼长，老窖的市值和神华的市值也是在变化的。目前老窖的舱位按市值已经降到1/3。
2021-10-21买入神华的体验
我从第一笔买入神华大概半年多了。
这期间无论是持有还是买入的体验都非常的好。
每当我买入时，它的股价总会出现连续的下跌，这就让我的持有成本很低，今年的股息率达到了惊人的10%以上。
有球友认为：神华的股息率为什么能这么高？那是因为行业不行，没什么前景也没什么增速，分红后股价持续下跌，无法填权，分红就是在分自己的市值。
换言之，即使十年累计分红可以收会投资，但届时股价也接近零，分红有什么用？长期投资其实投了个寂寞。
今年分红后，在我看来今年神华都已经明牌了，合理市值至少5000亿以上才合理，但市场投资者顾虑重重，依然给了我17块附近分红再买入的好机会。然后股价才颤颤巍巍的突破20块，是不是运气好的不敢想象？
昨天，动力煤突破2000块后，发改委发声要根据法律控制煤价了。有传言长协煤价不允许超过1200元。于是今天神华股价大跌。呵呵，按我的估算，别说长协1200元，即使能到900，神华也至少值万亿市值。
另外，煤价从低位快速涨到两千块，对神华的月度长协很不利，月度长协价格追不上现货价，外购煤就有可能高于月度长协价，导致赔钱。而煤价从两千块跌下来的过程，月度长协价就会慢慢恢复高于外购煤价。
因为我对煤炭研究不深，时间也短，我不太敢相信这么浅显的道理别的投资者会不明白。很大的可能是我的认知有问题，可能是我存在盲点。
我愿意慢慢学习，慢慢看，看看究竟我对神华存在什么误区。
2021-11一鸟在手：神华贴近净资产买，保底回报是有的
随便聊聊神华，想到哪说到哪。
如果在2015年，以14.75元净资产价格买入一万股神华，到2021年，共分红：8.15元。
2015～2020年平均净资产收益率大概是11%。按照这个回报率，这些年大约回报1.87倍。
也就是说当初一万股投入14.75万X1.87=27.58万。
实际上现在抛（卖）出这一万股，可以得到20万（当下股价在20元），再加8万的分红，与按照净资产收益率计算的收益差不多。
所以，如果买神华能贴近净资产买。未来几年的保底回报是有的。
目前拖累神华净资产收益率，大概有两大因素，一，是现金太多。二，投资收益过低。
现金太多这事，如果神华未来能进一步加大现金分红和股票回购，净资产收益率就会有较大提升。
但目前从神华回购力度看，似乎并不太积极。进一步扩大分红的事，神华这次也说要考虑收购集团煤炭业务和新街台煤矿未来投入等，似乎暂时也不会有什么特别分红。
现在不知道集团煤炭业务的报表数据，不知花钱收归到股份公司后是助力还是拖累。
说到投资回报，神华投资出去的大头是电厂，近300亿，如果电价能提高也会提高投资收益。另外，似乎还有个通往蒙古国的铁路目前没怎么发挥作用。
但未来电价和煤价的底部，会相较前六年平均有所抬升。进一步提升净资产收益率也是可期的。
之前的六年，包含了2015年的煤炭最难过年份。所以我估计，目前按净资产投资神华，下一个六年的回报不会低于前面的六年。
这就是一鸟在手。其他的，煤价、电价、股票估值进一步提升等，是两鸟在林。
（以前的我）我20块买了神华，涨到30，抛（卖）出，赚了50%。
现在的我，神华（目前1.5倍市净率），如果长期roe可以维持在15%，如果价格始终30块，我分红再买入，其实回报是10%，十年变成77.8块。赚了（77.8-30）/30≈1.6倍。
如果神华价格始终20，分红再投入，十年变成80.9块，赚了（80.9-20）/20≈3倍。
如果我分红不再投入，十年分红大约25块，赚了（45-20）/20=1.25倍。
这里有个问题牵扯到底线思维，神华1.5倍市净率会是常态吗？如果神华十年后估值回到净资产，那么第二种回报率就大幅度缩水了。如果十年后神华的估值侥幸到了1.5倍，我的第三种回报就会大幅提高。
因此，我常说，如果神华总在这波动，他的分红我就要找更高回报率的股票了。这也是为什么去年十月份股票大跌，我只提到要买老窖的原因。
2021-12神华太稳是个缺点，有一天这就是优点
有朋友问：这轮白酒启动是什么性质？我觉得还是：资产荒。
其实白酒经过上半年的大涨，谁都知道白酒并不便宜。但大家也都知道并形成共识：白酒这生意不错。
当经济整体上行有压力的情况下，适当宽松的货币政策也是一定的。这两种情况下，优质资产就显得尤其稀缺。
人们权衡利弊以后，宁可为值得溢价的资产付高价。我觉得这就是这轮白酒行情的性质。
还记得前几个月酱酒投资过热时，已经引起了国家的注意并开会谈话吗？这就是现实投资的真实写照。
如果看不到这些，仅仅从股价和估值角度以历史为鉴，等着茅台跌破1000块，就是在刻舟求剑。
所以，这就是我即使觉得价格不便宜，我也知道白酒可能经历周期，也不愿意完全放弃的原因。
未来，为了保持经济合理增速，更低的利率，甚至零利率也是完全可能的。
今天很多人觉得神华太稳是个缺点，有一天，这就是优点。
2022-2神华未来确定不会差，这也是一种确定性
长协675元，很多人吐槽4哥一再压价。我甚至看到有球友都生气了，说如此干扰市场，长协价变来变去，大A价投没法玩了。
但是，神华股价反而不跌了。我说下我的看法，供你参考，不一定对。
投资这事最讲确定性。
这个确定性有几个意思：
1，未来确定性的高增长。
2，未来确定性的不会太差了。这里神华就属于第二种。只是我们说确定性的时候，潜意识里都是确定增长。
其实，确定不会差，也是一种确定性。
我看了鹿公的帖，他有这样一段话，我没验证就直接照抄：以后煤炭年度长协，几乎就是一个很难波动的价格，大致波动区域在630--7-30，很难突破。要降到630元，市场价需要连续半年一年的低于500，要涨到750，要连续半年一年的1500元市场价。
呵呵，可能大多数人只看到神华高增长无望了，就没有注意它短期业绩再也不会大跌了。
短期业绩不会大跌，它也是一个确定性。
为什么三年期国债只有2.8%的利息，卖的也不错？因为他确定呀。
为什么去年神华股息10%也没什么人关注？因为他不确定呀，今年煤价高，万一明年煤价大跌呢？碳达峰，谁敢包业绩不下滑，谁知它啥时倒闭？
现在它逐步都确定了。投资回报就有了确定性！可能5%的股息（只要具有一定的确定性）对有些投资者也是有吸引力的。
2022-8-06个人觉得神华目前价格并不贵，可以分批买入
很多朋友问我神华目前价格是否可以投资，问我什么时候买，等等。
我个人觉得神华目前的价格并不贵，是可以分批买入的。暂时也看不到神华在未来会有什么重大基本面的变化。
但投资这事每个人的情况不同。
对我来说，我的现金流就是靠股票的分红。往年分红后，我会先把全年的生活费留出来，剩下的就买股票了。
如果再遇到大跌，还会从生活费里再挤一点钱买股票。这些年几乎年年如此，总是给自己搞的紧紧巴巴的。
今年我就暂不打算把分红再投入了。一是今年确实宏观上发生了很多事情，导致未来不太稳定，就想留点现金以备不时之需。二是去年买入时股价比较低，总觉得现在的股价还没有那么吸引。
三是老婆想买个再大点的房子，想想老婆也陪了我一辈子，无论她想法是否合理，有条件了就满足她一下，反正也没几年可活的了。
至于什么性价比，投资回报率等等再理性的思维与逻辑，也抵不过一句感性的话：最主要是开心！
2022-8-31 老窖主要盯着营收，神华主要看净资产收益率
呵呵，我是个财务的小白，我看报表都是粗粗拉拉的。
老窖的财报我主要盯着营收，半年报营收116亿，是稳步增长的。
为了佐证这一增长的成色，我还要看下另一个指标：销售商品和劳务收到的现金。如果这个数大于116亿，成色就比较足。我一般不太在意预收款，如果这个预收比同期还高，那就更说明这期间的营收是健康的。
神华我主要看净资产收益率情况，上半年是11%，全年大概会在18%左右，今年会有较大的提升。
之前我预期它的净资产收益率会随着停建发电厂的投产，电价的提升，分红率的提升，净资产收益率也会得到提高。看来是符合预期的。
2022-机缘巧合老窖换神华，使得每年现金流超出预期
大家都知道，复利是世界第八大奇迹。
复利的威力不仅在于结果吓人，而且在于初始时特别的不起眼，以至于让人很不屑。在棋盘上以倍数放米，最后全世界的米都不够。
投资其实也是如此，也会有这种错觉：价值投资太慢，我资金量小，我要先找个快的方法赚钱，等赚到了钱，再价值投资。
我这些年主要就买了老窖和神华两只股，属于大家耳熟能详、普普通通的大路股票，在各自板块里涨幅也都不是最大的股。
由于我介入的时机和价格，使得我的股东权益回报率爆发提前于很多后进者，再加上机缘巧合的老窖换神华，这些复利的叠加，就使得目前每年的现金流超出我的预期。
很多朋友奇怪：我期间也持有过老窖和神华怎么没有你的效果？
一个股东权益回报率是20%的企业，我的成本是净资产的50%，你的成本是净资产的200%，我的收益就会比你提前爆发。
你和我成本一样，但你等不到复利爆发的那一天，你也享受不到。你成本太高，就要耐心的等复利降低你的成本，有一天你的成本低于净资产，你的收益也会爆发。
2022我买入神华的心路和理由,神华的定性与定量
既然大家喜欢看，（那就再接一帖吧），就再用神华举一下例子。
定性往往偏向于宏大叙事，但很多时候，你只要稍微一定量，定性就成了假大空。
比如当时市场对神华的评价是：煤炭是夕阳行业，是限制产能，未来碳达峰后用量就会大幅减少，最终达到碳中和。这就是市场对神华的定性。
让我们稍微定量一下：
（1）煤炭当时用量好像是40来亿吨。神华产量只有区区3亿吨。而且神华无论是环保、机戒化程度、安全生产程度都是行业前列。
而限制关停煤炭产量，不会是平均分摊。之前几年的关停，也的确都是先从老破小开始。而且随着300万吨以下的关停，随着内蒙倒查20年，带来供给侧的减少，煤价反而更坚挺了。神华不但没有受影响反而收益。
我当时认为即使未来二十年煤炭减半，神华也不会受影响。你看，不用很复杂的定量，只要了解几个数据和正在发生的事实，定性就被否定了。
（2）再看看神华其他数据。
我实际手算了一下，神华前十年以净资产买入，分红再投入，回报率大约是15%。非常贴近它前十年的平均股东权益回报率。
而且，这十年中，包含了最黑暗的2015年。那一年煤炭全行业亏损，包括大帅哥陕煤。
再看神华，2015年它好像还集中核销了几十亿，但业绩依然有八毛，我测算其当年真实业绩有1.2元。
这是什么？这就是2015年全行业亏损时神华的最差业绩，它的低成本，就是它的护城河。当年分红5毛，看似不多，但隔年就特别分红每股2.5元，牛的一匹。
神华这一鸟的回报令我满意吗？
（3）之前十年它的平均股东权益回报率大约15%，而实际投资的回报情况也非常接近。
未来十年会更好，还是更差，还是持平呢？如果持平，这个回报我满意吗？
这就要回到2021年赛道报团疯狂的大环境，当时那些好股票，热门股，那些看似高成长的股票，股价都以10倍于股东权益在交易。以这样的价格交易，看似公司股东权益回报很高，但你获得的真实回报却极低，需要未来若干年甚至十年才会消化这一价格。
而神华看似回报只有15%，但胜在以净资产甚至低于净资产买入比，马上，立刻就享受到真实的股东回报。直接分红也更实在，更直接。
而且这些年的投资让我也认识到，投资的公司规模是一方面，现金流才是试金石。我的资产规模扩大到一定程度，我也要追求现金流。等待机会以接近净资产的价格买入那些优质的好公司。
（4）神华的股东权益回报还会进一步提高吗？
把神华的业务分解，煤炭的净资产收益率最高达到40%多。铁路航运业务也有20%多，即使发电也有接近20%（我当时测算的好像是2019年），为什么汇总只有不到15%呢？再一细看，1300亿的现金，没什么收益，几百亿的投资也没什么回报。严重拖低了股东回报率。
而几百亿没什么收益的投资就是当时被叫停的火电厂，目前已经陆续开工投产有了回报。煤价电价的提高，也会推高回报。看半年报，净资产收益率已经达到11%，全年应该在18%左右。如果未来十年神华的股东回报率能提高到15～20区间，那我的回报就会再迈一小步。
这大概就是我买入神华的心路和理由。
呵呵，记得我买入神华后，当时有一朋友还专门为此发文，大概意思是说：看散户乙买了神华，我严重怀疑他买老窖只是运气。我虽然看到了，但我没有回复，假装没看见。
再说点神华的特别之处。
神华作为央企，又是涉及国民经济基础能源行业，并不是市场化的行业，受国家政策、命令影响较大。尤其去年的煤炭荒，可能会令到供给侧发生变化，尽管有长协控制，短期价格不会大幅波动，但长期影响有待观察。
当然，毕竟还有碳达峰和碳中和环保的限制，不会再出现2015年前那样的无序扩张。但也要降低预期。
打算新进的朋友，一定要严格算好自己的回报帐。
2023-1在某个价格段，神华十年收益率会比老窖高，在某个价格段，老窖十年收益率会比神华高
你这个问题比较有代表性，我就详细的说一说。
大家都知道，我是同时持有白酒股和煤炭股的。我就会经常看和参与煤炭板块的讨论。也经常看和参与白酒板块的讨论。
我发现了一种现象。这两边各自都有做的不错的球友。但煤炭里的人一般是不看白酒股的：太贵了。白酒投资者一般也不看煤炭：没潜力没空间。
静态的看市盈率、市净率，股息率这些指标的确很容易得出上述结论。
但如果你计算的是十年投资平均收益率时，就有动态的参数在里面了。
哪个收益率更高，就不是靠简单的看当下静态指标可以直观判断的，必须要计算才知道。
所以就会出现这样两种情况：
1，当初觉得20块的老窖也挺贵。可如果你买了，这几年来每股的分红已经十几块了，现在每股分3块。
2，如果2021年你平均250卖了老窖换神华。两年后老窖回到250你很开心。但神华的涨幅已超过50%，还有一大把的现金分红。
什么是贵？什么是便宜？简单的静态看，和纳入动态指标后计算长期平均回报率的结果是不同的。
如果你详细计算，你大致会知道，在某个价格段，神华十年收益率会比老窖高，在某个价格段，老窖十年收益率会比神华高。
当然，时间越久，老窖的潜力就会越大。
2023-2我也一直说神华并不是最好的投资
我们经常在雪球上看到有人发帖这样描述自己所持的股票：我认为某股是A股里最值得投资的公司。更有甚者还加上一句：没有之一。
其实这也可以理解，没有人会买自己认为不太好的股票，都会买认为最好的。
但旁观者看到这样的说法，往往暗暗的嗤之以鼻：哪里有我的股好？
什么是认知？这就是每个人的认知！
我也经常看到有球友列出：A股最适合养老收息股票。
我本人持有神华，也曾在前年初19块买入150万股长电后的几天内，又迅速减持换成神华。但我也一直说神华并不是最好的投资，只能说还不算太坏。
我之所以这么说，是因为我觉得更好的投资股的价格太高，以至于持有期间回报率太低的时间过长。
两厢对比，神华的低回报率立刻就可以享受到，而某些好股的高回报要持有很多年才会兑现。
其实，在我眼里，我买入老窖的那一刻，它就是个养老收息股。只不过后来当白酒被普遍关注时，它的巨大差价，已经让它在球友眼里成为成长股，抱团股。
在很多人眼里，神华，长电虽发展有限，但静态看股息率很高是养老股。
但在我眼里，我前年抛出一半老窖的时候，我的成本这么多年分红除权后只有3块多，即使不除权，我的每股成本也只有十几块，现在一年分红就三块多，静态的看股息率更惊人。
我这贴都是中国字，都能看懂，但我估计有很多人对于关键的几句话，完全不知是怎么回事。
2023-1-27神华业绩符合我的预期
神华业绩符合我的预期，可能低于很多朋友的预期。
很多朋友可能有点忐忑，担心业绩不符合预期神华的股价会跌。
其实，去年的业绩究竟是500亿还是550亿还是600亿，对股价的影响已经没那么重要。
紧张兮兮的紧盯终端销售，试图根据同比环比等数据体现出的蛛丝马迹来推测未来，并据此做出重大的买入和卖出判断，这并不是价值投资的主要部分，也不是价投规避长期风险的依据。
2023-27神华，是这样算去年盈利的
雪球上大部分人如果买了100股神华，是这样算去年盈利的。前年最后一天神华的股价是22.52元，今年底股价是27.62元，那么去年投资神华的盈利就是100X（27.65-22.52）=513块。去年每股分了2.5，就再加个250块。
如果我们真的认为：买股票就是买了企业的一部分。那么投资神华就是买了神华的一部分，以神华股东的角度看去年投资神华的盈利就应该是：100X（684～707）/198.7≈350块，（684是净利润，198.7亿是总股本）。如果神华能分红3块，那去年投资100股神华的自由现金流就是300块。
有了这样的理解后，整个价值投资的理念就通了。
可能很多朋友觉得你纠结这个有意义吗？
我觉得是挺重要的，它决定了我看投资的角度是否正确。有了正确的角度看出去，才会看到目标本来的样子。
2023-3-9投资神华的底层逻辑（定量与定性）
定性：往往偏向于宏大叙事，但很多时候，你只要稍微一定量，定性就成了假大空。
比如当时市场对中国神华的评价是：煤炭是夕阳行业，是限制产能，未来碳达峰后用量就会大幅减少，最终达到碳中和。这就是市场对神华的定性。
让我们稍微定量一下：
煤炭当时用量好像是40来亿吨。神华产量只有区区3亿吨。而且中国神华无论是环保、机戒化程度、安全生产程度都是行业前列。而限制关停煤炭产量，不会是平均分摊。之前几年的关停，也的确都是先从老破小开始。而且随着300万吨以下的关停，随着内蒙倒查20年，带来供给侧的减少，煤价反而更坚挺了。
神华不但没有受影响反而收益。我当时认为即使未来二十年煤炭减半，神华也不会受影响。
你看，不用很复杂的定量，只要了解几个数据和正在发生的事实，定性就被否定了。
再看看中国神华其他数据。我实际手算了一下，神华前十年以净资产买入，分红再投入，回报率大约是15%。非常贴近它前十年的平均股东权益回报率。
而且，这十年中，包含了最黑暗的2015年。那一年煤炭全行业亏损，包括大帅哥陕煤。再看神华，2015年它好像还集中核销了几十亿，但业绩依然有八毛，我测算其当年真实业绩有1.2元。
这是什么？这就是2015年全行业亏损时神华的最差业绩，它的低成本，就是它的护城河。当年分红5毛，看似不多，但隔年就特别分红每股2.5元，牛的一匹。
神华这一回报令我满意吗？
之前十年它的平均股东权益回报率大约15%，而实际投资的回报情况也非常接近。
未来十年会更好，还是更差，还是持平呢？如果持平，这个回报我满意吗？
这就要回到2021年赛道报团股疯狂的大环境，当时那些好股票，热门股，那些看似高成长的股票，股价都以十倍于股东权益在交易。以这样的价格交易，看似公司股东权益回报很高，但你获得的真实回报却极低，需要未来若干年甚至十年才会消化这一价格。
而神华看似回报只有15%，但胜在以净资产甚至低于净资产买入，马上，立刻就享受到真实的股东回报。直接分红也更实在，更直接。
你十鸟在林，我这一鸟虽不够肥，但胜在已经煮熟并端上餐桌了。我先吃了，你们随意。
而且这些年的投资让我也认识到，投资的公司规模是一方面，现金流才是试金石。
我的资产规模扩大到一定程度，我也要追求现金流。今年我的现金分红已经是这次总投资额的1.5倍，明年两倍没什么问题。有了充足的现金，我就可以等待更好的机会，以接近净资产的价格买入更多优质的好公司。
神华的股东权益回报还会进一步提高吗？
把神华的业务分解，煤炭的净资产收益率最高达到40%多。铁路航运业务也有20%多，即使发电也有接近20%（我当时测算的好像是2019年），为什么汇总只有不到15%呢？再一细看，1300亿的现金，没什么收益，几百亿的投资也没什么回报。严重拖低了股东回报率。
而几百亿没什么收益的投资，就是当时被叫停的火电厂，目前已经陆续开工投产有了回报。煤价电价的提高，也会推高回报。看半年报，净资产收益率已经达到11%，全年应该在18%左右。如果未来十年神华的股东回报率能提高到15～20区间，那我的回报就会再迈一小步。
这大概就是我买入神华的心路和理由。
记得我买入神华后，当时有一朋友还专门为此发文，大概意思是说：看散户乙买了神华，我严重怀疑他买老窖只是运气。
我虽然看到了，但我没有回复，假装没看见，本来也就是运气。
再说点神华的特别之处。
神华作为央企，又是涉及国民经济基础能源行业，并不是市场化的行业，受国家政策、命令影响较大。尤其去年的煤炭荒，可能会令供给侧发生变化，尽管有长协控制，短期价格不会大幅波动，但长期影响有待观察。
当然，毕竟还有碳达峰和碳中和环保的限制，不会再出现2015年前那样的无序扩张。但也要降低预期，打算新进的朋友，一定要严格算好自己的回报帐。
2023-3-27神华分红2.55
神华分红2.55，如果市场普遍认为10%的股息才合理，那股价回到在25块附近波动也正常。
中国神华是很小的事。如果分2.55元，28块股价有压力，那如果分2.8元，28块是不是就没压力了？两毛五的问题。
2023-5-17买100万股神华好？还是买1万股茅台好
我提一个角度：当初神华18，茅台1800。
有1800万。是买100万股神华好？还是买1万股茅台好？就不太好判断。
100万股神华，每年分红250万。
1万股茅台，每年分红不到30万。
到了这里，尽管神华的自由现金流要大十倍，但似乎还是不太好比较。
如果买了神华：把神华去年的分红，买1400股茅台，今年的分红再买1400股茅台，账户里这就已经多出了2800股茅台。假设未来八年分红还能买多少股茅台？十年后你账户里有100万股神华和多少股茅台？能不能凑够1万股茅台？
如果买了1万茅台：去年的分红22万，可以买一万股神华，今年的分红26万可能就买不够一万股神华。未来八年的分红能买多少万股神华？十年后你的账户里有1万股茅台，有多少股神华？能凑够100万股神华吗？
2023-6-2我是从做长期股东角度来看神华
我是从做长期股东角度来看神华，我看的就是股东权益回报率。
什么是影响神华长期投资回报率的主要因素，我就要关注什么。
煤价当然是主要因素，但当下有了长协，就弱化了波动，即使未来长协失效，神华也不会太差。
对于我这种长期投资者，判断未来煤价的长期趋势才有意义，它好比预测夏季比春季平均气温高，才决定春季播种。而预测短期煤价波动，有点像预测下周那天温度最高一样，即很难也无实际意义。
电价也是一个因素，现在正在走市场化的过程中，情况已经比以往要好。
我不太懂财务，我以下的说法，从财务角度可能就并不严谨，仅从我个人朴素的角度去理解。如果有精通财务，觉得我这样理解有原则错误的也欢迎指出。
神华的股东权益里，有大概40%是直接涉及生产经营创造效益的资产，今年这部分资产的收益率大概是33%，近六年最差的2020年，其收益率也有21%。
在股东权益里近一半资产是现金和股权投资。这部分的收益率极低，一千多亿的现金，去年回报是30亿，近500亿的股权投资，回报20多亿，前年还是负的。严重拉低了神华的整体回报率。
这就是为什么煤价波动我不在意，而今年盈利3.5分红2.5我很失望的原因。意味着又要增加现金量了。
好消息是有了收购集团1600万吨煤炭的消息。如果收购的这部分资产回报率大于15%就是提高神华整体回报率的利好。因为神华账上的现金无论怎样不会都分给我们，与其这样，不如收购资产提高回报率。
对我来说煤价波动的风险是可控的。不可控的风险反而来自于投资。未来影响神华投资回报率最大的风险就是它投资了回报率太低的项目。
2023-6-23算清楚投资回报率，分散还是不分散都是自然而然的事
其实，如果算清楚投资回报率，分散还是不分散都是自然而然的事。
比如，前年老窖成为抱团股，随着股价的上升，回报率越来越低，股息率也越来越低。这时，环顾左右，各类股票涨的都挺猛，看得懂的回报率都不太高，而长电和神华的十年相对回报率就越来越吸引，股息率也越来越吸引。
在这种情况下，抛出部分老窖分散投资就成了自然选择。
我抛出部分老窖后，本来是打算把钱一半投长电，一半投神华。
当时粗算如果神华股价总是在净资产附近，神华后续不再投资低回报率的项目，之前已经投入很多资金但停产的火电项目能投产产生效益，每年分红再投入，长期可以有15%的收益。从分红角度看，股息率10%，现金分红十年可以回本。
注：神华如果长期现估值都在1.5倍市净率，那这笔投资就很难达到15%的回报率了。这笔投资最终回报多少？将取决于现金分红再投资的回报率了。
而当时长电股价是19块多，差不多是2.5倍的净资产价格，16%的净资产收益率，以2.5倍价格买入的股东，回报率也就6.5%左右。即使按每年5%增长，十年后的回报率也就10%，十年平均回报大概8%。（长电的折旧使得真实回报会高一点）从分红角度看，当时股息率差不多4%。
其实静态看哪个更划算很明显，长电的溢价来自于大部分投资者都感觉：它长期看更确定。大家愿意为这个确定性多付一点价钱。
但如果把账算清楚，再把神华10年内的情况想清楚，就很难分散了。
事实是，我在买入长电的过程中，就一直在问自己：为什么要为了分散而放着回报率更高的不买去买回报率低的呢？
我记得想通后，第二天就开始抛出刚买的长电，只留了1/5，并全部换成了神华H。
从这两年的情况看，神华的回报的确要快很多，今年分红后，神华A和H平均成本已经低于十块，如无意外，这笔投资再有个三五年就差不多收回了。
需要说明的是，我当时还没有考虑长电在乌白注入后的股东回报率是多少。
之前的帖提到当时对神华与长电哪个更值得投资的考虑。
有球友提问：如今长电已经收购了白乌，站在当下能否再谈一下长电？我就试着谈一下，仅供参考。有些数据我就没有亲自考证，大家重点看我谈的逻辑。
今年长电的业绩大概在：1.3～1.5。未来几年也大约在这个区间附近波动。
有球友这样算，届时25倍市盈率，股价应该在：32元～37元。呵呵，如果是短期投资赚市场的钱，你可以这样去预期，但长期价投就不会这么考虑问题。
我重点考虑的是：当下22元的股价，年底后市盈率在15～17倍，净资产收益率在16%～20%区间，2.8左右的市净率。股息率大约在4%～5%。
1，如果长期投资，回报率是否满意？
2，对于未来暂时看不到外延增速，上述估值是否低估？
上述两个问题的答案，主要取决于每个投资者用手里的备选股与长电的比较结果，并没有一个定论。
有关长电的巨大资产折旧费所隐含的收益，可能就要与长电巨大的有息负债捆绑到一起来看。
长电这次的业绩增长，不是内生的，而是外延得来。长电不仅收购了乌白的资产，也同时获得了债务。
合计近4000亿左右的有息负债，对于一般的企业就是一个雷，对我来说负债超过50%，我就不看了，负债是要还的，过高的负债是个雷。对于一般企业，就不能只盯着收购带来的业绩增长，因为增加的欠债是要还的，还债就必然影响当期可分配利润。
具体到长电，我们可能就真的只按明牌考虑即可，不用考虑还钱，巨大的债务可能就用折旧费这个隐含的利润慢慢用来还债。
万一遇到银根收紧，利息大幅上升，像恒大那样爆雷咋办？对此长电最近有一个答复：长电融资具有国家信用。这句话的意思，你就理解为：长电无论负债多少都是可控的，不会爆雷就行了。
以上是我对长电朴素和肤浅的理解，仅供参考。
我觉得长电的优势是确定，对它的高负债有可能带来的风险可以不用太考虑，还债也不太会影响当期业绩。当下是否值得投资，还是需要你自己与手里待投资的其他公司比较。
2023-7-16投资神华，主要看上它的高分红
投资神华，主要看上它的高分红，也就是能带来的再投资现金流。
很多朋友因为买的少，可能就没有体会。如果分红的资金量达到一定程度后（超过你的日常消费），这个现金流是可以用来再投资的，这时，神华的投资回报率就不能孤立和简单的去看。
比如，2021年时，茅台2000元一股，200万可以买1000股茅台。如果买15块港币以下的神华H至少可以买16万股。
到目前为止16万股神华H可以分红16X（1.8 2.54 2.55）X0.8=88万，买1700块的茅台可以买520股。再过几年，你这笔投资就可以有16万股零成本的神华H 1000股的茅台。
反之就大打折扣。
同样200万在2021年可以买19块的长电10.5万股。如果买神华H16万股，如今靠分红可以买四万股22块的长电。
如果问你2021年200万投资神华H的收益是多少？你可以说是88万块现金，也可以说是520股茅台或者是4万股长电。当然，如果这些分红你买了恒大，那收益就太低了。
2023-8-26来股市的目的是什么，自己一定要清楚
随着昨晚老窖分红到账，2022年股票投资的收益已经全部到手。
这个投资收益与市场牛熊无关，与新股发行量无关，与印花税无关，与管理层对大A的定位无关。
也就是说：管理层对A股的定位是以融资为主还是以投资为主？这事虽然重要，但并没有那么的重要，而且也很难说清楚。但我们来股市的目的是什么，自己一定要清楚。
我们是为上市公司融资而来？还是为自己的投资回报率而来？老窖上市以来累计分红353亿，神华累计分红3463亿。都是轻募资，重回报的公司。
你看，究竟是重回报还是重融资，最终的选择权在我们自己手里。
2023-10-22研究神华并开始买入的，距今...年
我是2020年底开始研究神华并开始买入的，距今...年了。
为什么当时抛了部分老窖？因为当时老窖的业绩才四块来钱，股价冲到300，我当时就说：持有老窖的朋友，要做好股价在这徘徊3～5年的准备。
高现金分红的神话就成了我的目标。当时就想着三五年攒的现金，万一三五年后老窖出现拐点、风险什么的也可以捞回来。
呵呵，白酒降温了，开始有网友说我无视老窖的风险怎样怎样。嘿嘿，我防范风险布局的时候，还是一片大好那。
记得后来有个球友可能不太习惯我的调侃，有点记恨我，给我留言恨恨的说：等老窖有一天股价一塌糊涂，看你还牛不牛。
我心里暗想：你真不懂我。我为此精心准备了那么久，它股价不一塌糊涂我才会失望呢。
这就体现出买入和持有的区别了。没有老窖的，在这里买入，却是会面临两难。自然就会问：当下保持20%～30%增速能持续多久？一旦进入拐点，来个业绩会不会断崖？股价会跌到多少？诸如此类。确实下不去手，那就等有一天业绩乏力，估值下调再说吧。
这时，我持有的就和买入的不同了。如果我在这里抛了等它上涨乏力，估值降低。万一它到每股20块才上涨乏力呢？届时估值降低到15倍，股价还300元呢。
那万一它每股9块就到了增长乏力，估值降到15倍，不就135元了吗？现在把你持有的跑了等135接回，不是获利更大吗？
我只能说，这是聪明人的想法，不是价投的想法。我准备点钱面对这种可能性即可。
2023-10神华分红现金为什么不能再买神华
等风来z:不知道为啥猪哥一直觉得神华不能持有十年甚至以上呢？未来供需双降，价格几年上一个台阶的话，好像也是很稳定的可以长持的公共事业股啊。
一MAN：我在外面走路，不知是我打字表达的问题，还是你没看明白。我就再试着解释一下。
我（卖）出老窖买入的神华，这部分是打算长期持有的，做我的印钞机。类似巴菲特的保险公司。但我的如意算盘是：用这几年神华的分红，再买回当初跑掉的老窖。神华就是白赚的。
这几年神华分红的现金就是有目的性的：等老窖大跌买入。
但这部分现金为什么不能再买神华，或者像当初那样找个比存银行好的股票买入呢？因为这钱不知什么时候用！而且老窖大跌时，很可能也是股市大跌，如果我这准备买老窖的钱买入了1.5pb的神华，或者其他什么长期比存银行收益高的股票，但短期如果遇到股灾就会都下跌。怎么办？因为这笔钱不知什么时候用，所以，没打算持有十年，就一秒也别买入股票了。
别人说希望股价跌是不是装逼我不知，如果你们仔细看我的如意算盘，我是真的希望老窖跌，他跌的越多，我买回原来数量用的钱就越少。
我早都说了，我以前是落袋为安，现金为王。我现在已经是股权为安了，股数多就行。
神华曾经十五的时候茅台2600。现在茅台1600，神华也时过境迁。所以，不是真的面对，我也不知会怎么。因为当初我是觉得老窖太高，本来（卖）了打算存银行的，发现神华股价在净资产附近，现金分红诱人且可持续几年很快收回投资，远优于存银行。如意算盘是用神华的现金分红买房，后来又决定再买回老窖。那么现在的现金分红的资金就带有强烈的目的性—要买回老窖。
而老窖何时出现好价格就不知道（去年有好价，但当时解封无望就希望更低）。所以这笔钱何时用就没个时间。（这就是我为什么不敢买神华的原因，1.5倍净资产的价格我不敢保证随时撑住。万一要用钱买老窖了，而神华股价到了25怎么办？所以，不打算持有十年，一秒也不要持有，这笔钱就在银行理财随时可用。
2023-11-7一个投资观点，一定要具有普遍性，才有意义
如果一个观点只适用茅台这类具有特殊性的股票，那我们一定要清楚：这个观点并不具有普遍性。
茅台的特殊性，确实决定了对它来说定性比定量重要。定性比定量重要，隐含的真正意思就是：只会买贵不会买错。再直白一点翻译：不用算账了，无论价格多贵，只要持有的时间足够长，就不会亏钱。
但是，如果把这个观点用到其他股票的投资上，就不适用。
比如对神华，这个投资的观点就不适用。神华就一定要先有定量，才有定性。一定要控制好价格，否则，买贵可能就＝买错。
再比如巴菲特早期的烟蒂股，就更要定量：掂量一下这个烟头还能抽几口。
那么，像神华这样侧重定量的投资方法反过来对茅台是否适用呢？一样有用。只要你能正确的（并不需要精确）对茅台定量，就一定会对它有正确的定性。你举例有人2018年抛了茅台，是因为他注重了定量，我觉得他是：不会定量。
比如你说：你知道茅台十年后能赚多少钱。这其实就是定量。没有茅台以往赚钱的量和你所说的十年后赚钱的大概量，又怎么知道茅台具有这样的特性？
大道认可并常说的一句话：企业价值是未来现金流的折现。这就是在定量！
2023-12-16低迷到一定程度，就只剩下赚钱了
这是雪球嘉年华吗？港股低迷和是否赚钱有什么必然联系吗？B股更低迷，一样赚钱呀。
股市低迷和是否赚钱没什么关系，港股神华H就不晒了。要说低迷，B股更低迷。
其实低迷的股价，分红再投收益会更高。
我古井B的收益可能时间太久，显示不出来了？对了，我B股钱很少，和散户一样，但理念一样，也赚钱。这不是因为我钱多吧。
大乙巴狼：低迷到一定程度，就只剩下赚钱了。
散户乙：你说到点子上了，我为什么说A股投资者亏钱的主要原因是股价太贵？就是这个道理。
如果A股很低迷，茅台在200～300波动，神华在10～15波动。想亏钱也难。除非茅台280买了，220抛，神华14买了12抛。
汇编室：朱大哥赚的是企业运营获得的利润和现金流，所以股市牛熊和你无关。但绝大部分人（包括我）都在试图赚估值波动的钱，类似于互相摸钱包，行情低迷，导致赌客越来越少，赌资也越来越少，所以股市是否低迷，和大部分人的收益都有关系。
In?v?e?s?t?or：朱哥买的股有些共同特征，永续经营、高分红、低负债、国企或央企，没得高科技。
2023-12-20有了回报率这个概念，买入还是持有，就好理解了
如果连十年大概自由现金流的估算都不算定量，那我就想不出还有什么是定量了。投资是不懂不做，但懂了≠能做。
其实定量也是大致估算。比如，神华前十年，如果以净资产价格买入的回报率我满意。分析一下未来十年它的资产情况，煤价情况。只要回答未来十年神华是比之前更好还是更差即可，对我来说这就是定量了。同理，腾讯之前十年的盈利我们知道了。这十年的平均盈利你愿意以出什么价格？才可以回报满意？然后，未来十年腾讯会比之前十年更好还是更差？如果你确定会更好，那你等到这个价格买入即可。一定会有满意回报。除非腾讯其实是更差了。
通常对（腾讯）这样的公司，我就说：看不懂。我看不懂≠别人看不懂。所以，看不懂≠不好。
想了下，似乎我也是不自觉的在按自己的评级在操作。比如，老窖200～250持有。150～200增持，150以下买入。我这里持有和买入中间差了个增持。所以我的持有≠买入。
记得之前也有朋友说：既然不敢买入了，那就说明你觉得这个公司已经不那么好了，或者对这个公司的好坏没那么自信了，那就应该抛出。只要继续持有，就说明依然看好，那就应该买入。我觉得“好”公司和“坏”公司是买入前就需要定性的，与股价高低无关。股价高低只决定了你投资后的回报率高低。有了回报率这个概念，买入还是持有，就好理解了。200的茅台和2000的茅台，都是好公司。但以不同的价格买入，同样资金量持有的股份数量不同，导致你的回报率不同。
1，保底收益率。2，时间。3，买入价格。
（1）价值投资的最终投资收益=初始投资额X（1 保底收益率）时间次方。
匡算保底收益率与pb有关，就与初始买入价格有关。
如果用算式来表示，这个就是价投计算收益的公式（我的理解也就是复利的公式）。
（2）我以前计算投资收益=（卖出价格-买入价格）。
这个就是非价投计算收益的公式。这就是本质区别了。
第一个公式，就三个变量。1，保底收益率。2，时间。3，买入价格。
你首先就要研究保底收益率。收益率是什么？这就牵扯到价投的最本质的一句话：买股票就是买了企业的一部分。你买了企业的一部分，就是企业的股东。现实里你参股朋友的企业，是不是要算收益率？多久回本？对了，这个收益率就是：股东权益收益率。
如果你参股一个餐厅，你不会用五一、十一节假日的营业额算回报率，你应该用平常且偏低的日子计算，如果收益满意，实际一定会更满意。这就是所谓的：五毛买一块的东西。
其次，你要评估企业能够维持保底收益率的时间有多久。这牵扯到你收益的几次方问题。
最后，多少价格介入？我们可以根据不...质的企业，掂量出一个自己愿意付出的价格。
围绕投资的懂不懂，就在你研究评估这三个数字时的过程中。
2023-12-24万物皆不同，各自有各自的周期
很多投资者纠结周期。我持有老窖和神华。关于白酒的周期，煤炭的周期，让很多投资者都很担心，其中也不乏长期关注我的球友。
我们都知道万物皆有周期。但我们同时也应该知道：万物皆不同，各自有各自的周期，经历和结果也不同。
这轮地产周期，大家都明白了一个道理：在周期高峰期过度融资负债扩张的公司不能碰。
为什么鞍钢从2008年景气高点到今天依然缓不过来？因为他把上一轮周期景气赚的钱外加贷款270亿建立了营口鲅鱼圈新厂，新厂建好就遇到行业景气下滑，利润大幅减少，巨大外债压的他喘不过气。十几年后，当初的新厂也已经不新，市场对钢材产品也有了更新更高的要求。
而老窖和神华在上一轮行业经期周期下行中，他们都没什么负债，周期下滑只是意味着利润减少点，就不会被压死。
这种公司，我们为什么要花心思去判断周期顶部？难道就想在市场最顶点卖个好价？
其实，靠预测周期买卖也并不靠谱。
自由现金流充沛负债率很低的企业，周期高低点并不涉及企业生死，反而会在不断的周期中变得更大更强，这也是一个规律。
说说我应对周期的策略。
看了巴菲特持有现金的比例，我手里的现金比例太低了。1.如果股价不到很低，这几年的股票分红就当现金储备不再买入了。2.如果白酒进入下行周期，市场估价也大幅下跌，那我就买入，争取富两次。3.如果煤炭进入下行，神华跌倒净资产，我也买入，确保长期投资年化收益15%以上。
毕竟我们不知周期何时来。
如果今年老窖周期来了，假如给15倍市盈率，9块业绩就是135块，假如三年后周期才来呢？如果三年后利润15块，15倍，股价就成了225元。
对于长期持有的我，我愿意接静观其变。如果你不持有白酒，你面对的是五千只股票，是否就非要盯着有可能进入周期拐点的白酒呢？那完全又是另一码事。
2023-12-28与复利比，短期涨跌仅是波动而已，都是小钱
对我来说，股价涨了高兴还是跌了高兴？不是装，真的没什么感觉。与投资的长期价值和复利比，短期涨跌仅是波动而已，都是小钱。如果到了我这个年纪，情绪还跟随股价波动而波动，那我就不玩了。
有人说：对价值投资来说，股价越跌越高兴。其实，这事不能简单这么说，也谈不上什么高兴不高兴的，主要取决于你看重股权还是市值。
比如我曾经说过：神华涨到30来块钱，对我来说还真不如不涨。神华股价20也好，30也好，我都不会抛，那这个账户市值就是个数字，而且神华分红多少也和股价无关，所以股价波动其实与我无关（你们看我啥时关心过神华股价是否创新高？没什么实质意义嘛）。但我分红再买入的数量就与股价有关了。
那么神华明年涨到60块好不好呢？当然好，我抛出一下就兑现了价值投资十年的收益，怎么不好？只是最初买入时，并不是判断股价能到60才买的。
如果明年神华由于基本面变化股价跌到十元，好不好呢？当然不好，说明我当初的投资判断错误，该笔投资失败。
散户乙：浓缩下：不能触发买卖就是无效波动，市值就是假的。
那个汇编是个日常聊天记录，都是随口一说，很多观点不严谨，也不正确。涉及巴菲特的观点也是经过我个人理解后的，已经属于二手观点了。大家最好还是直接看巴菲特的东西。
2023-12-30神华没必要留一大把钱
未来茅台股价如果下一个台阶，那我继续买入后十年的收益就会上一个台阶。我肯定买。如果茅台股价上了一个台阶，那我再买入的收益就会又下一个台阶。以上都是从股权考虑（内部记分牌）。
如果从市值考虑（外部记分牌）就会有这样的纠结：如果茅台明年涨到2000元，我是不是后悔没在1700梭哈？这个后悔来自于短期抛出2000-1700＝300的差价。只是，我股权投资后，茅台即使随后涨到2000块也不改变一千六七百块买入，十年盈利60来块，可买可不买，那就买一点这样的事实。没什么后悔不后悔。
所谓后悔可能是这样：茅台这种股，在利率降低和价投普及的大背景下，市场价今后只会在比较贵和很贵之间波动，如果真想图省事，就要牺牲短期收益率，不如多买一点。
这不是个概率问题。既然是管理层自己（不知有没有人拿枪顶着他）制定的2025计划，就把它当做一种可能性吧。
我只是举例想说明股价在我眼里究竟是个什么东西。实际究竟未来茅台每年怎么样没人知，也许是1%～20%中的任何一个数。但：茅台可以提价了，今年加大了分红了。这才是它的最大加分项。
神华全分红，70%是国家的，归财政部使用。30%是投资者的，归小股东使用。
留存的钱，使用权就是管理层的，投一些煤化工，回报率极低。
如果全分了，它要投煤化工，就要再募集，投资者不愿意，他就没钱投。
如果收购大股东的煤矿，小股东觉得划算，配个股发个债，钱就来了。没必要留一大把钱，等着那些猴年马月八字没一敝的可能投资。
